Constitution européenne

Suite à la remarque intelligente de Skat: quand est-ce qu'on parle de la Constitution européenne ?, je crée ce sondage.

Vous savez tous probablement que le référendum a lieu le 29 mai soit dans un peu plus d'un mois et vous avez sans doute déjà réfléchi à votre vote.
Vous n'êtes pas obligé de justifier votre choix mais n'hésitez pas à le faire si vous avez envie de vous exprimer à ce sujet.

Je suis en pleine reflexion la dessus, j'essaie d'interroger le plus de monde posible pour y comprendre quelque chose, et je suis même allée jusqu'a écouter notre cher cher président (bon, j'ai tenu un quart d'heure avant de changer de chaine, c'est un bon début non ?)... J'en ai tiré quelques conclusions :
- personne n'y comprend rien
- notre président est une merde
- la nouvelle constition fait au moins 349 pages et est relativement incompréhensible (halala, parlez moi d'une bonne orchidectomie, là ca ira mieux...)

Moi je vais voter oui :
- passque je suis aps contre l'idée d'Europe
- passque j'ai l'impression que si ça passe pas cette fois ci, ce sera pour la prochaine, et qu'est ce qui nous prouve que ce sera mieux ??
- passque ça la fout mal si tout foire à cause de nous (les ricains nous haiïssent déjà, on va pas vivre en autarcie non plus hein !)
- passque pour que mon vote soit reelement objectif, il faudrait que je lise et que je comprenne toute la constitution, et que j'ai pas l'temps passque passque.

Vala mon opinion, mais je suis tout fait prête à ce qu'on réfute mes arguments !!!

ben moi je vais voter non parce que je suis aussi pour l'europe, mais pas une europe d'enculé s, j'veux une europe sociale, forte et solidaire envers les pays qui en ont besoin, et l'europe que l'on nous propose, ben moi elle me plait pas du tout alors non!

Haaaa, ça ça m'interesse ! ALors raconte ? En quoi la Constitution elle merde ??? T'as des détails précis ?? Passque le problême c'est que pour le moment j'ai trouvé personne pour me donner des exemples...

jai déjà vu que suite a l'intervention de chirac le NON a fortement augmenté mdr ,quelle tanche (là c 57 pr cent)

maz, je suis passée sur les sites altermondialistes comme ça gt sur que ça allait tirer à bouler rouges sur tous les partis sans exception; moi c'est Non car je suis pro service public et que la constitution entérinne son arret de mort pr les années à venir. Je suis de gauche toutefois jpense que les socialistes ont tord de penser pvr "socialiser" par la suite le bordel, parceque pr mettre en place le moindre chgmt faudrait que les autres pays soient d'acc et come ils ont aucun service public ils comprendront pas

par contre effectivemt la france aura l'air d'une girouette concernant l'europe paskon est censé etre les tetes de proue sur la construction. je pesne que e non se développe car les gens prennent conscience qu'en fait le libéralisme et la mondialisation c'est un monde de merde...
touefois moi j'étais d'accord sur les fondements de l'europe, mais là ya pas d'europe politique possible à 25 pays. Timagine bien le truc, dès que un pays va vouloir faire un plan social toutes les entreprises vont aller se planquer dans dautres où ils seront plus laches niveau lois sociales...bref , plus on est, moins on est influents au final, ça part à la dérive

après te donner du concret c difficile; jaurais juste celui du service public. La constitution impose le droit à la libre concurrence, ce qui met d'emblée le service public à la ramsse. Qd ensuite on nous dit "vous inquiétez pas, c juste dans les milieux où ya pas éjà de la concurrence, les soins et l'éducation sont pas visés", moi je vous rappelle que les cliniques et les écoles privées, ça existe déjà et donc que ça ne sera pas hors la loi de les développer impunément.

Certes la cosntitution entérine certans plans culturels, come l'exception culturelle fçaise, mais ça pr moi c déjà de l'acquis, ça fait que le foutre par écrit, et tout le reste c purement de l'économique de merde. L'europe elle est selon pas faite pr que le fric des puissants circule mieux, elle devrait avt tout etre sociale et en mesure d'installer des partenariats solides avec les pays du sud par exemple. Et c pas du tout le cas

moi c'est non, paske tout le monde il dit ca....


je deconne.. je dis non pasque l'europe c bien bo, mais j'aimerais qd meme au moins savoir pourquoi je vote, c vrai quoi, y'a mm pas une petite vulgaristion disponible dans le parision ou l'huma...

c'est lamentable...

un site qui m'a l'air bien et pas politisé, même si à tendance sociale
http://www.alter-m.org/textes_reference.php3?id_article=71&id_rubrique=76&PHPSESSID=21bbb236a6efb9c8f0e19cf8ece240ed
c'est pas mal discuté et ça reprend les divers points de vue; ensuite oui ça me gave de trouver aucun bouquin qui soit pas influencé pro OUI pr faire plaisir à notre gouvernement...un truc objectif simple et clair ça serait bien, malheureusement le texte est flou bref faut décrypter les csq à long terme. Alors moi si c flou sur le plan social bah c merde, c ça qui devrait etre mis au clair

ben moi.... j'y comprend rien comme dhab , comment voulez vous ke je vote...

ps : et pis de toute facon, la politique, y a ke des gens pourri et hypocrite au pouvoir

bisounours111 a écrit:

ben moi.... j'y comprend rien comme dhab , comment voulez vous ke je vote...

ps : et pis de toute facon, la politique, y a ke des gens pourri et hypocrite au pouvoir

attention danger démagogie...en attendant moi qd on me demande mon avis jme dis que c le seul moment où les "pourris" peuvent rien y faire, alors j'en profite...

pis au passage lol :

bah moi bizarrement je trouve pas de doc pro oui...
enfin j'en ai un peu aussi ras le bol des gens qui gueulent des que les choses bougent.

Forcement, un traité, une loi ou autre, c'est pas parfait. Faut savoir que la on aura la possibilité de le modifier ce traité, c pas un truc figé, comme c'etait le cas avant.
Maintenant ce qui me soule, c'est que c'est repris par les partis politiques, et moi j'ai plus 'l'impression que les gens votent non pour faire chiez le gouvernement.

Alors moi j'en ai ras le bol de ces francais chauvin qui n'arretent pas de penser a leur probleme personnel et qui ne reagissent pas au nom du groupé. Ce traité, il concerne plusieurs million de gens, pas juste la france ; ce traité, il n'a pas été baclé en trois jours.

J'ai lu un truc l'autre fois, un truc de gauche, qui sous pretexte que le mot social n'apparaissait que trois fois dans la constitution, pretendait que le traité ne parlait pas du social...argument completement idiot.

Faut arreter de sur estimer la constitution ; la constitution ne fait pas tout ; la constitution n'empechera pas le fait que chaque pays possedent ses propres lois et manieres de gouverner, et ses manieres de gerer l'economie et le social, meme si il existe une banque europeenne.

et enfin ce qui me soule le plus, c'est que les gens sont completement manipulés par les politiques, de gauche comme de droite, ce qui fait que ce referendum est completement biaisé. C'est pas le citoyen europeen qui va aller voter, c'est le mec de droite ou de gauche. Bah moi j'appelle pas ca un referendum.

voter non ca sert à quoi ? et bah de toute façon a rien, puisqu'il y'a deja un beau texte tout pret tout neuf derriere pour le "au cas ou". Alors votre grand debat democratique, excusez moi mais c'est de l'utopie, si vous croyez qu'ils vont s'adresser à la populasse pour savoir ce que veulent les gens...un beau monde, ou tout le monde il mange, tout le monde il est soigné, tout le monde il dort sous un toit...bah oui un monde comme ca ca serait bien....et impossible pour l'instant car il y'a trop de contradiction dans les discours politiques ; certains partis sont anti mondialiste, ou refusent tout des USA, ou refusent des arrangements econimiques avec d'autres pays de l'UE (agriculture, transports maritimes,...). Donc ils pronent une france chauvine, qui refuserait toute exportation et importation, qui se gererait par elle meme, sans lprendre en compte d'avis exterieur. Bah la désolée c'est un retour à l'age de pierre. Et c la mort de la france parce que la france toute seule maintenant ne pourrai pas s'en sortir. d'autres partis pronent le profit, l'importance de l'economie, la conccurence....on voit ce que cela donne en matiere d'anti retroviraux, je ne vous apprends rien.

Et un dernier detail : il existe 4 parties dans ce traité, dont trois importantes ; les deux premieres sont nouvelles, la 3eme etait deja dans le traité precedent. La majorité des gens qui votent non (du moins certains partis politiques qui le revendiquent) font ce vote pour contester cette troisieme partie. Si le non l'emporte, ils se feront bien b.... car les parties nouvelles jarterons du traité, et il restera cette troisieme partie.

On peut pas savoir concretement ce que va apporter ce traité ; c'est valable pour toutes les lois ou les reformes, on voit les bonnes et les mauvaises choses au moment de l'application.

Alors moi je pense que les francais sont de gros trouillard, qui ont peur quand ca bouge, qui ralent quand ca bouge pas, et qui malgré leur propos pro-sociaux montrent completement le contraire. Et ont peur parce que actuellementla france est un des leader de l'UE, avec le nouveau traitéelle sera plus a egalité avec les autres pays.
Les espagnols ont voté oui (gouvernement de gauche), ce sont des blairaux, ils n'ont rien compris au traité ? les allemands ont voté oui (ecolo a fond, et ouvert aux autres), ce sont des blaireaux, ils n'ont rien comprsi au trité ?
et si tous les pays votent oui et seule la france vote non, alors tous les pays de l'UE sont des cons, et seulement les francais sont intelligents, ils ont tout compris et ils sont les plus forts ?
un truc qui me ferait tripper : que la france vote non et que l'angleterre vote oui...

alors un conseil : lisez beaucoup, eviter les tracts politiques qui ont tendance à embellir les choses, à gauche comme à droite.
Ce traité est important, voter pas au pif. Y'a des journaux qui arrivent a faire des resumés tres simples et tres complets sur les points important de la constitution. Discuter avec vos potes, votre famille ou autres pour avoir les points de vue de chaqun, on peut en apprendre encore plus.

et surtout un point important : ne nous prenons pas la tete !
et un deuxieme point important : pensez a votre avenir mais aussi a celui des enfants et des jeunes des pays en voie de developpement. De toute façon si vous etes sur ce forum, forcement vous y pensez, enfin j'espere.

bah tu sais jpense que les partis gavent tout le monde alors qd jpropose daller voir un site alter c justemt pr éviter ça

enfin, si tu trouves aucun texte pro oui je te propose d'entrer ds nimporte quelle librairie

et aussi ya qques erreurs, les allemands n'ont absolumt pas voté par référendum ça a été voté au bundestag pour information, de deux les espagnols affichent plus de 60 pr cent d'absenttion donc de nveau ça sent le vote "on en a rien à branler" mais apres els gens mettenrt ce quils veulent derrière une telle absentiotn, chacun y va de sa petite interprétation
Que la constitution soit pas du tout axé sur le social bah ça a l'air vrai (jlai pas lu ds son intégralité mais comme c le cheval de bataille de touts les partis de gauche jv etre bien forcé de les croire, et pr le coup de service public ça je suis strictement sure de ce que javance)

ah jai trouvé ça aussi ya pitêtre matière à réflexion et à information http://www.europelibre.com/ARC/constitution-europeenne.htm

pas mal ton dernier lien Skatoo lol !
Sonia, te souviens de la chanson "Petit Français" des Supremes... Dindes ??
je voterai bien OUI pr ce qe vient de dire Sonia et cette chanson, mais je voterai bien NON car l'Europe proposée (bon d'accord je n'ai vu que les articles I, II et IV, biaisés personnellement par A. Duhamel) me parait trop rapide ( surtt parce que l'on vient d'accueillir plein di 'spice de nouvo pays et que eux vont certainement se ramasser vu qe la Constitution ils ont d'autres chats à fouetter q'elle, d'ailleurs j'ai tjrs du mal a voir leur interet ds tt ca qan mm => Ukraine, Biélorussie...) et faite un peu dans l'urgence, de plus l'argument d'opposition aux USA me parait extremement "extreme", on se transforme justement en pire des américains en votant OUI rien que pr ca je trouve (pr les contrer, un petit peu plus de pouvoir, un petit peu plus cons ! en tout K, aucun chauvinisme national ou politique ne me poussera pas à voter OUI parce que certains ont fait de la France la tête de proue de cette Constitution ou NON parce que c'est "hype", fun, cool et bigarré de mettre NON dans l'enveloppe.
maintenant je sais qu'au niveau international, cet argument ne tient pas une cacahuète, mais je m'en contrepète, je peux voter et m'exprimer comme la maîtresse elle m'a dit de le faire alors je vais le faire ,un point-virgule !

oui je me rappelle, mais je suis allée choper les paroles quand meme...
sinon pour pas jouer du tout sur les mots, quand je disais "les allemands", je parlais pas du peuple specialement...
pas mal ton lien chacha...mais concernant les pro oui, excuse moi mais ils ne font pas beaucoup de promo, donc oui moi je veux bien entrer dans une librairie, j'acheterai les mots croisés...

bref pour resumer, c'est pas un vrai referendum, la gauche et la droite nous cassent les sucettes pour qu'on les suive, les gens ne vont pas voter pour la constitution.
Bref je sens que pour emmerder le monde je vais voter "mouinon", voilou...et aller voir ailleurs si on n'a pas besoin de moi.

Bin moi, je ne dirais qu'une chose, votez non effectivement Son ne sert pas à grand chose, car si nous votons non, de toute façon, ils (les politiques) l'a feront passé par le parlement comme en Italie.
Pour une fois qu'on nous demande notre avis, je trouve ça pas mal.

Pour l'Europe sociale, le débat est ailleurs, car il faudrait déjà une France sociale.

Personnellement, je ne suis pas inscrit sur les listes électorales, donc je n'irais pas voté, surtout que je reviens ce jour-là du Brésil donc moyen-moyen.

PS: les sites alter-mopndialistes ne sont pas objectifs car ils sont fondamentalements contre tout ! Bon je caricature, mais c'est un peu vrai !

je serais plutot à la recherche de bons sites d'info pr se forger un avis comme disait maz, apres ce que chacun vote c absolument pas mon problème ça regarde que vous, mais jaimerais qqch de constructif pr pas avoir de doute au moment où jv glisser mon bulletin dans l'urne, voilà

Bon alors moi je suis allée voir sur le site de Source d'Europe (qui se trouve également à la Défense à Paris si ça peut en intéresser certains car c'est une véritable mine d'information sur l'Europe !) et voici le lien sur la Constitution européenne:

http://www.constitution-europeenne.fr/

Je précise que ce site est APOLITIQUE et je vous conseille d'aller dans la rubrique principaux arguments qui regroupent TOUS les arguments POUR ET CONTRE !





Bon, moi je sais pas trop quoi voter... j'avais une conférence à ce sujet mercredi soir avec Perben (pq lui ? me demandez pas j'en sais rien) mais je peux pas y aller car j'ai cours sinon je vous aurai bien fait un petit topo là-dessus...
Bref, je suis comme beaucoup de monde dans le flou total.

Ce que je sais c'est que la Constitution est faite par des juristes et qu'ils s'y connaissent normalement (ce ne doit pas être à la base politique mais plutôt institutionnel )... et que de tte façon, si on vote non, la Constitution sera mise en place dans d'autres pays et la France et les Français se feront B*** comme les Anglais avec l'Euro...

Ensuite, c'est vrai que la France n'aura plus la même puissance et que le Président de la République n'aura plus le même statut (peur de la mise en place d'une sorte d'Etat fédéral).
De plus, tout le monde ne se reconnait pas sous le terme "citoyen européen" donc je comprends que ces derniers votent non.
Je trouve également qu'on a manqué cruellement d'information à ce sujet et que bien que tout le monde puisse se procurer la Constitution, elle emploie un jargon bien spécifique qui la rend difficile d'accès... alors comment se prononcer sur un texte qu'on ne comprend pas dans son intégralité... Je comprendrai le taux d'abstention !

Je me demande également les conséquences qui en découleront car quand je vois déjà les litiges qui découlent de simples traités et des problèmes de hiérarchie des normes, je n'ose imaginer ce que cela sera avec la mise en place de la Constitution !

merci pour les infos Nouch...

j'ai entendu je sais plus qui dire que le texte de la constitution etait un des textes juridiques le plus facile à lire lol

Je vous dirais juste que cette constitution a été pondu par Valérie Giscar d'Estaing et ses potes et qu'elle comprend énormemement de pages sur l'économie, ce qui est en fait le principal reporche des partisans du non.
Mais, rappelons-nous d'une chose, l'Europe, à la base, est avant tout une partenariat de plusieurs pays visant à effectuer des transactions économiques (accord des cinq majeurs pour le charbon) !

Une livret sera envoyé à chaque électeur courant mai, regroupant les points fontamentaux de la constitution, je crois environ 130 pages !

N'oublions pas non plus que la Consitution reprend sur un certain nombre de points les traités précédents...

Bon je ne suis pas plus favorable au non qu'au oui mais voici un texte d'un professeur de droit qui expose de manière assez synthétique pourquoi la Constitution n'est pas acceptable en l'état actuel des choses !

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Constitution_revelateur_du_cancer_de_la_democratie.pdf

Nouch' a écrit:

N'oublions pas non plus que la Consitution reprend sur un certain nombre de points les traités précédents...

Bon je ne suis pas plus favorable au non qu'au oui mais voici un texte d'un professeur de droit qui expose de manière assez synthétique pourquoi la Constitution n'est pas acceptable en l'état actuel des choses !

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Constitution_revelateur_du_cancer_de_la_democratie.pdf

...alors comment peut-on encore voter "oui" rien k'en ayant lu la moitier de ce texte? ....
bouhh... chui paumé... lol

lis le texte qui est linké peut etre ? lol

ben... c de celui la ke je parle skatou... lol l'ai deja lu.

je cite un gars du forum que nouch a mis en link, ça concerne ce qui minteresse le plus.

Sujet: Les services publics reconnus dans la Constitution ?
Auteur: Proeuropéen
Date: 19-04-05 07:09:20

Les partisans du oui de gauche copiés par ceux de droite nous assènent que pour la première fois les services publics seraient reconnus. Sur quel article se basent-ils ? L’article II-96 de la charte des droits fondamentaux intitulé : Accès aux services d’intérêt économique général.

Art.II-96 : « L’Union reconnaît et respecte l’accès aux services d’intérêt économique général tel qu’il est prévu par les législations et pratiques nationales, conformément à la Constitution, afin de promouvoir la cohésion sociale et territoriale de l’Union »

Cependant, ces partisans du « oui » omettent, selon moi volontairement, de citer des parties dérangeantes qui mettent en pièce leur argument. On peut, en effet, lire en annexe qui fait partie intégrante de la Constitution (cf. Art.IV-442 plus préambule de la charte des droits fondamentaux !) les explications du præsidium. Et que dit le præsidium sur l’article II-96 ? Que « cet article est pleinement conforme à l’article III-122 de la Constitution et ne crée pas de droit nouveau. Il pose seulement le principe du respect par l’Union de l’accès aux services d’intérêt économique général tel qu’il est prévu par les dispositions nationales, dès lors que ces dispositions sont compatibles avec le droit de l’Union. »

Quel est ce droit de l’Union ? On le trouve dans la partie III.

Il indique que les SIEG (services d’intérêts économique général) sont soumis « notamment aux règles de la concurrence » (Art.III-166).

Il indique que « sont incompatibles avec le marché intérieur (…) les aides accordées par les Etats membres ou au moyen de ressource d’Etat sous quelque forme que ce soit qui faussent ou menacent de fausser la concurrence en favorisant certaines entreprises ou certaines productions. » (Art.III-167-1).
Il existe une dérogation à cet article dans la rubrique « Transports » : « Sont compatibles avec la Constitution les aides qui répondent aux besoins de la coordination des transports ou qui correspondent au remboursement de certaines servitudes inhérentes à la notion de service public. » (Art.III-238). Il est intéressant de noter qu’on parle dans cet article de service public et non de SIEG ! C’est malheureusement le seul ! N’en déplaise au ouistes…

Enfin, en ce qui concerne le droit de l’Union au sujet des services est préconisé que : « Les Etats membres s’efforcent de procéder à la libéralisation des services au-delà de la mesure qui est obligatoire… La Commission adresse aux Etats membres intéressés des recommandations à cet effet. » (Art.III-148).

L’argument selon lequel, pour la première fois, sont reconnus les services publics n’est donc qu’un leurre pour crédules et europtimistes béats.